ГоловнаНовиниЕксклюзивне інтерв'ю капітана ВМС США І рангу: скандал з двигунами КНДР, значення лідерства у політиці та трагедію образу мислення демократичного суспільства

Ексклюзивне інтерв'ю капітана ВМС США І рангу: скандал з двигунами КНДР, значення лідерства у політиці та трагедію образу мислення демократичного суспільства

020Представник сайту «Ветерани.UA» та благодійного фонду «Ветерани України» зустрілися у неформальній обстановці з капітаном І рангу ВМС США Гаррі (Юрієм) Табах (Юрій Табах став першим офіцером Збройних Сил Сполучених Штатів, що народився у СРСР. В минулому військовий атташе в Москві, керівник ряду військових місій на територіях Росії, Польщі, Грузії. Детальніше про біографію нашого співрозмовника у матеріалі "Міжнародна фундація «Лицар Доброї волі» має честь представити на нагородження статусом «Посол Доброї Волі» та відзнакою «Свободи і Миру на всесвіт від України» капітана І рангу ВМС США Гаррі Юрія Табах"  - примітка редакції) та отримали ряд відповідей на запитання, які турбують українське суспільство в питаннях війни та миру. Юрій вже не перший раз погоджується на інтерв’ю, є частим гостем інформаційних програм на телебаченні, яскраво, на життєвих прикладах, розповідає про міжнародну політику, політику Америки та американську армію. Українські ветерани живо цікавляться американським образом життя, американським образом мислення, що все ж таки відрізняється від нашого «совкового»  уявлення про Америку, ламаємо старі стереотипи. І першим питанням постав «ракетний скандал», який підняла преса стосовно двигунів для балістичних ракет КНДР.

(Інтерв’ю викладено мовою співбесіди)

010«Двигатели для баллистических ракет Северной Кореи, якобы, поступили из Украины» - эту информацию надо серьезно проверять. Официального расследования никто не проводил и, соответственно, на сегодняшний день не существует официального заключения.

Информация или дезинформация – это необходимо прояснить для общественности - прошла в «Нью Йорк Таймс» - газете, некогда уважаемой и некогда авторитетной; газете, которую некогда много читали. Однако сегодня эта газета потеряла позиции и находится в одном шаге от того, чтобы перейти в категорию «желтой прессы». Журналисты издания вырывают информацию из контекста, и в погоне за сенсационностью и скандалом скатились на левые позиции.

На фото: памятник Урия Филлипс Леви – командующему Средиземноморскго флота США в звании коммодора - высшего звания в военном флоте США в то время. (авторське фото БФ "Ветерани України)

Урия Леви родился 22 апреля 1792 года в Филадельфии. Его дед Йонас Филлипс, переехал в США из Германии в 1756 году и участвовал в войне против британцев во время американской революции. Участвовал в морских экспедициях против пиратов Магриба — в Первой берберийской войне. Часто вступал в конфликты с антисемитами, дрался на дуэли, убил соперника, 6 судился военно-полевым судом и выпал из списка тех, кто должен 011был быть повышен в звании до капитана. После командования «USS Franklin», стал командиром «USS Macedonian». Выступал против телесных наказаний. В 1838 году, будучи командиром корабля «Вандалия» (USS Vandalia), разработал собственную систему дисциплины, предусматривавшую смягчение телесных наказаний. За отказ произвести телесное наказание молодого моряка Леви был предан военно-полевому суду и уволен со службы, но президент Тайлер отменил решение. 29 марта 1844 года — капитан. В 1857 году флот уволил 49 сотрудников, включая Леви. Но он оспорил решение через суд по расследованию и был восстановлен. В 1860 году — командующий Средиземноморским флотом США в звании коммодора. В качестве коммодора издал приказ по всему флоту, коим наказание плетьми и вообще всякое физическое воздействие на матросов были отменены (на поставленном ему памятнике в Нью-Йорке имеется надпись: «Отцу закона об отмене варварского обычая физического наказания в североамериканском флоте»). Во время службы во флоте выгодно вложил деньги в недвижимость в Нью-Йорке, став богатым человеком, он много жертвовал средств на еврейские дела. Леви стал первым президентом Вашингтонской Еврейской Конгрегации в Вашингтоне. В 1854 году Леви дал деньги на новую еврейскую семинарию Института образования Бней Ишурун в Нью-Йорке. Умер 22 марта 1862 года в Нью-Йорке. Похоронен на кладбище нью-йоркской общины 012Sheerith Israel. 

Памятник на честь коммодора Леви установлен, в том числе, по инициативе и за счет финансирования капитана ранга ВМС США Гарри Табах. Что интересно: памятник установлен в непосредственной близости от Индепенденс-холл (буквально «Зал Независимости» - примечание редакции) — здания на площади Независимости в Филадельфии, штат Пенсильвания, США, известное как место, в котором обсуждали, согласовывали и подписали в 1776 году Декларацию Независимости; место подписания Конституции США. С 1775 по 1783 года здание использовалось как место сбора Второго Континентального конгресса. В настоящее время здание является частью исторического парка США, занесено ЮНЕСКО в список объектов всемирного наследия.

Прошу заметить, что информационная атака пошла именно в то время, когда в Украине с официальным визитом находился наш министр обороны Джеймс Мэттис (Юрий Табах – гражданин США, примечание редакции). Этот материал, скорее всего имеет политический контекст и создан с целью оказания давления на Трампа в вопросе подписания документа про поставки оборонительного летального оружия в Украину, действующей наперекор международному законодательству…

Международные Конвенции категорически запрещают поставки двигатели и их компоненты к баллистическим ракетам КНДР… Мол, смотрите – Трамп готов дать оружие Украине, что поддерживает ракетную программу Северной Кореи – стране, угрожающей Америке ядерной атакой.

Я уверен, что на самом деле информация не соответствует действительности. Для Украины распространение такого рода дезинформации наносит серьезный удар по имиджу, несет негативный характер. Будет правильно, если Украина станет настаивать на проведении международного расследования. Двигатель к баллистической ракете — это не гайка и не шуруп, что может затеряться. Это одна из тех вещей, за которыми пристально следят (спецслужбы).

Кроме того, если двигатель и попадает не в те руки, то сам монтаж агрегата на ракетной системе является довольно сложной технической и инженерной задачей. Здесь важно не само железо, а знание и понимание процесса. Число специалистов в данной области довольно ограничено и за их перемещениями также ведется наблюдение. Люди не просто шатаются по миру, этот «хаос движения» под пристальным присмотром, но всегда существует вероятность, что такие люди окажутся не в той стране, где желательно их присутствие. Как двигатели для баллистических ракет, так и люди – относятся к охраняемым государственным тайнам. Международная комиссия должна провести расследование и дать компетентное заключение.

013Вместе с тем, следует признать, что вопреки действиям по локализации Северной Кореи и Ирана от ракетных технологий, у этих стран рано или поздно появятся баллистические ракеты дальнего действия с ядерными боеголовками. Когда именно это произойдет, в этом году или следующем, через пять или десять лет, это не существенно. Главная опасность не самом оружии как таковом, хотя и это имеет значение, а в том правительстве, тех политических или религиозных силах, что контролируют политический процесс и принятие решений в данных странах.

На фото: центральная часть Филадельфии, штат Пенсильвания, США. (авторское фото БФ "Ветерани України)

Как вообще мы оказались в такой ситуации с Северной Кореей? Думаю, что вскоре подобная ситуация будет и с Ираном. Северная Корея – это не американская проблема в чистом виде. Америка не создавала Северную Корею. Если Америка что-то и создала, то только Южную Корею – страну-производителя, страну-созидателя. Северная Корея – это порождение Советского Союза и Россия, как преемник СССР, должна предпринимать шаги по урегулированию данной проблемы. Россия должна что-то делать, принимать активное участие. Также, как и Китай.

Что же произошло в последнее время? Значимым событием, впервые в истории, стало то, что Россия и Китай в Совете Безопасности ООН, в связи с пусками ракет, проголосовали за введение санкций против КНДР. Думаю, что это полная заслуга Президента Трампа. Но, не смотря на успехи международной дипломатии, во главе Северной Кореи находится полностью неадекватный, непредсказуемый человек. Именно последнее обстоятельство несет огромную опасность Японии, Южной Корее, Китаю и даже России.  Для Соединенных Штатов, принимая во внимание расстояния и боевые возможности Флота и Армии США, эта опасность не имеет первостепенного значения.

014

На фото: центральная часть Филадельфии, штат Пенсильвания, США. (авторское фото БФ "Ветерани України)

Аналітика: нова війна на корейському півострові. Військові сили сторін можливого військового конфлікту

Россия, безусловно, имеет влияние на Северную Корею. У России есть одно серьезное оружие… Помните, у русских в Совете Безопасности ООН есть дипломат-гопник, который кричал что бы ему смотрели в глаза? Вот это оно и есть: право вето… Право, позволяющее заблокировать любое решение, которое будет не совпадать с мнением Москвы.

В Совете Безопасности - обычное дело, когда Москва голосует против цивилизованных стран, а Китай остается нейтральным… Именно по этой причине в ООН нет возможности протянуть серьезное решение. И вот происходит чудо: Россия и Китай проголосовали за решение по КНДР. Безусловно, это свидетельство позитивной динамики по данному вопросу, но лично я России не доверяю. Думаю, что там будет какой-то трюк, какой-то подвох. Пока же создается впечатление, что Президент Трамп в достаточной мере оказывает давление на страны, имеющие долю участия в северокорейском векторе. Создается впечатление формирования международной кооперации против страны с ядерным оружием и отмороженным лидером, реально угрожающей этим же странам...

В этих странах понимают, что начав угрожать Японии, Южной Корее и США, рано или поздно угрозы также прозвучат в сторону Китая и России. А они ближе, чем Америка.

И это общая проблема.

016Проблемы необходимо решать. В первую очередь дипломатическим путем, но если это не удастся сделать, то придется браться за оружие. У некоторых стран существуют определенные психологические проблемы. Например, как у Польши с Россией, у турок с армянами, турок с греками… Когда стороны не способны прийти к общему знаменателю. Когда многовековые обиды, помноженные на подозрения, стали тем психологическим барьером, что невозможно разрушить в одночасье, методами современной демократической дипломатии. Также как у китайцев с японцами.

На фото: Мемориал ветеранам Корейской войны, Вашингтон, США (авторское фото БФ "Ветерани України)

У Японії проведено навчання по екстреному сповіщенню громадян

017

На фото: «Свобода не дается бесплатно». Мемориал ветеранам Корейской войны, Вашингтон, США. (авторское фото БФ "Ветерани України)

У китайцев японцы – враг помер один. Но, в конце концов, если Китай не будет в состоянии решить свою часть проблемы с Северной Кореей, то в таком случае есть вариант разрешить Японии обороняться… Вплоть до вооружения Японии ядерным оружием. Что будет неприятно как для Китая, так и для самой России.

США та Республика Корея переглядають домовленості про модернізацію МБР

Еще раз повторюсь, что единого одномоментного решения северокорейской проблемы не существует. Решение много векторное и каким путем оно пойдет и куда именно, к каким результатам или последствия оно приведет, сказать сложно. Отмечу одно: решать проблемы, имея слабых лидеров, нельзя. К сожалению, на данный момент Южная Корея имеет слабого лидера.

Америка, без преувеличения сказано, - супердержава. И когда у руководства супердержавы стоит именно такой – слабый – лидер, то возникают проблемы в виде Ирана и Северной Кореи.  Когда Клинтон был Президентом, он больше всего боялся, что бы Северная Корея из своих артиллерийских орудий большого калибра не начала стрелять по Сеулу и не началась большая война. Поэтому он пошел на переговоры с КНДР и договорился про установление мира, чем, собственно, весьма гордился.

018

На фото: «Свобода не дается бесплатно» - эту истину хорошо помнят в Америке. И чтут погибших: Мемориал ветеранам Корейской войны, Вашингтон, США. (авторское фото БФ "Ветерани України) Взвод из 19 смертельно усталых солдат в полной амуниции бредет по пустынному треугольнику, засеянному жесткой колючей травой (на самом деле это стелящаяся разновидность можжевельника). Непосвященным кажется, что это единый боевой отряд, но это не так. Униформа солдат представляет все рода войск, воевавшие в Корее. Также по возможности соблюдены пропорции между расовым составом, рангом военнослужащих и легким вооружением, которое применялось в той войне. Накидки на плечах солдат указывают на плохую погоду: в Корее действительно весьма суровый климат. Узкие гранитные вставки между рядами воинов - намек на рисовые поля. Треугольник, по которому идут солдаты, упирается в круглый бассейн, вдоль которого идет надпись по граниту "Свобода не дается бесплатно". Две стороны треугольника открыты, а вдоль третьей идет полированная стена из черного гранита.

19 солдат, отражаясь в этой стене, формируют 38 фигур. Война продолжалась почти 38 месяцев, и граница перемирия идет строго по 38 параллели. На стену перенесены фрагменты примерно 2400 военных фотографий, расположенных так, что контур фотографического поля напоминает рельеф Корейского полуострова в разрезе. Соотношение количества лиц на фотографиях также отражает пропорцию между численностью различных родов войск. Фигуры бредущих солдат сочетаются со стеной таким образом, чтобы их отражения попадали в зоны без высеченных фотографий и были таким образом видны четче. Рядом есть киоск, в котором хранятся списки погибших в войне. Само составление полного списка было непростым делом, и вопрос, кого включать в этот список, решался на самом высоком уровне. Последнее слово было за Президентом. Как пример, в список включены фамилии 54 морских пехотинцев, которые погибли в авиакатастрофе при возращении в Корею из увольнения. Включены в него также люди, погибшие от последствий ранений уже после окончания войны.

 Однако, с «крокодилом» договариваться нельзя. «Крокодил» всегда нарушит собственные обещания: подписанные договоры ровным счетом ничего значат. (Параллель: Украина отказалась от ядерного оружия и подписала Будапештский меморандум, «крокодил» Россия в лице ПТН-ПНХ нарушила договор, отобрала Крым и вторглась на Восток Украины – примечание редакции)

Туже самую ошибку Обама совершил с Ираном, что в конечном итоге привело к появлению у них как баллистических ракет, так и ядерных боеголовок. Кстати, Северная Корея и Иран общаются друг с другом полным ходом, весьма тесно и продуктивно, поддерживают полноценные дипломатические и военные связи.

Когда приходит сильный Лидер (Рональд Рейган – примечание редакции), то такие страны как Советский Союз, исчезают с карты мира. Страны-диктаторы рушатся. Когда приходит такой сильный лидер как Черчилль, то и Гитлер превращается в прах. У Америки появился сильный лидер Трамп – думаю, что падет, и диктатура Северной Кореи. Дай Бог также наступит очередь Ирана.

Да, левые говорят, что Трамп «непредсказуемый», но это не так. Он «предсказуемый» в том, что он «непредсказуемый» … Вся «предсказуемость» Обамы была в одном и это все знали: при любом форс-мажоре, при любом раскладе, Обама не будет предпринимать серьезных ответных мер. Сколько бы он не чертил «красных линий», он их не пересечет.

КНДР запустил ракету через Японию, но угроза была (острову) Гуаму. Ким Чен Ын угрожал именно Гуаму, ранее он делал именно эти заявления. Ракета преднамеренно не долетела до Гуама… Если бы она перелетела Гуам, то уже на следующий день американские авианосцы двинулись в направлении Корейского полуострова.

Мы не скрываем, что нашими штабами разработаны планы военной компании против Северной Кореи, а они включают планы по нанесению точечных ударов крылатыми ракетами и использование авиации, как палубной, так и стратегических бомбардировщиков. Угроза Сеулу и Японии будет максимально снята американским Флотом и Авиацией. Как некогда мы провели операцию против Ирака, где были тысячи танков, орудий, бронированных машин, авиация и ПВО… Советского производства – как показатель боеготовности российской армии…  Да, безусловно, будут многочисленные жертвы… Когда Клинтон договаривался с Кореей, то у тех были только тяжелые орудия… Теперь же возможности северокорейской армии стали иными, проведена модернизация артиллерийских систем, на вооружении появились системы залпового огня, баллистические ракеты… Это все намного сильнее и опаснее, но вполне способно быть уничтожено.

Мы имеем не только с сильным лидером в США, а и со слабым лидером в Южной Корее. Левый, слабый лидер, считающий, что на Олимпийских Играх Корея должна быть представлена объединенной командой обоих государств. Совместной командой. Тоже самое относится и к Японии. Военное решение подразумевает нанесение превентивного удара, способного принести максимальный ущерб противной стороне: его пусковых установок, стартовых позиций, артиллерийских систем, командных пунктов и так далее… Кто способен нанести первый удар? Япония или Корея? Кто готов взять на себя ответственность? США? Чтобы Америка потом попала под шквал критики? За то, что Америка спасла жизни южнокорейцев и японцев… Мы не готовы подписаться под ответственность за развязывание новой войны и многочисленные, возможно даже многомиллионные, жертвы… Именно поэтому Президент Трамп и Америка находится в таком сложном положении… С одной стороны, обязанность защитить, а с другой, если она сделает это правильно, по канонам военной науки, то ее действия будут жестко критиковать.

Даже не взирая на определенную поддержку в данном вопросе по результатам голосования России и Китая в Совете Безопасности ООН.

019Зависимость мировой геополитики от «сильных-слабых» лидеров четко прослеживается. За последние восемь лет… Приведу пример. Вы знаете, что недавно произошел очередной инцидент з одним из боевых кораблей Военно-морских сил… (США – примечание редакции) На эсминце… Четвертый инцидент за год… Это не слыхано, чтобы было столько аварий с кораблями ВМС такого уровня (оснащения – примечание редакции) … Теоретически к таким кораблям подойти невозможно, если принимать во внимание, то электронное оборудование, что на них установлено: сонары, радары, системы безопасности… Есть слухи, что это результат деятельности гипотетических русских, которые «хакнули» компьютерные системы кораблей, что и привело не только к повреждению судов, но и гибели моряков…. Лично для меня это что-то из области фантастики, хотя всякое может быть… Главное в том, как русским удалось это сделать, если они действительно это сделали… Однако, скорее все более прозаичнее. Проблема имеет политический аспект: за последние восемь лет у нас был «слабый» лидер, не способный пересекать «красную линию» … Все прекрасно осознавали его слабость и использовали ее в собственных целях. Боеготовность отдельных подразделений просто снизилась, подготовка ухудшилась, появились «слабые» командиры в различных звеньях командного состава.

На фото: американский ветеран в Таймс Сквер агитирует за "непредсказуемого" Дональда Трампа перед выборами Президента США. Ноябрь 2016 года. (авторское фото БФ "Ветерани України)

Обама последовательно избавлялся от всех наших талантливых и опытных военачальников, «обезглавливая» вооруженные силы. Он все делал для того, чтобы превратить армию в отображение американского социального общества, где армия должна заботиться о транссексуалах, о людях с большим весом, о людях с жизненными проблемами… и так далее… Такие профессиональные вооруженные силы становятся небоеспособными.

Армия – это не демократия. Армия – это тот инструмент, что защищает демократию, но не практикует ее. У нас, если военнослужащий имеет избыточный вес и не укладывается в нормативы, его увольняют со службы. Не сдает нормативы по физподготовке – увольняют со службы. Если человек не в состоянии идентифицировать себя мальчиком или девочкой, такого человека увольняют со службы. Если человек не знает каким туалетом пользоваться – его выгоняют со службы… Это не те проблемы, которыми должны заниматься вооруженные силы, чья прямая обязанность заниматься боевой подготовкой, а не организацией социальных экспериментов… Прямая обязанность армии – участвовать в боевых действиях.

На поле боя не существует равенства: одни идут и погибают, а другие получают ордена и медали. Одни командуют другими. Одних отправляют в бой, другие остаются в относительной безопасности. Армия – это очень жесткая и в чем-то жестокая система и последние восемь лет у нас эта система уничтожалась. Именно поэтому у нас случаются такие инциденты с боевыми кораблями, разгораются активные боевые действия в Сирии, поэтому так себя агрессивно ведут Иран и Северная Корея. Именно поэтому у Украины отняли и оккупировали Крым, разожгли войну в Донецке. Слабость лидеров приводит к ослаблению одних и активности других. Если бы Америка в тот момент имела такого Президента как Трамп или, хотя бы как Рейган, то ничего из этого не произошло. Я уверен, что Путин не посмел бы высунуть свой нос за пределы России. Ни в Грузию, ни в Украину. Путин бы договаривался. Он бы имел уважение к этим Президентам. Россия признает исключительно силу: холопы понимают только розгу и метод порки. Обама не имел силы для формирования на международной арене позиции сильной Америки.

Приведу пример из собственной жизни. Моя дочь – офицер Флота, проходит службу на одном из эсминцев, который также выполняет боевые задачи, в том числе у берегов Сирии. Дочь дружит с другим офицером – женщиной – на другом боевом корабле. И та рассказала ситуацию, когда их корабль не прошел инспекцию и экипаж корабля получил «двойку». Командир корабля – женщина, капитан второго ранга, а это довольно высокое звание в наших вооруженных силах - не выдержал и ушел. Она не могла психологически выдержать этот стресс, у нее случился нервный срыв. Она ушла с корабля, покинув свой боевой пост. В мое время, когда я служил на Флоте, это привело бы к трибуналу с довольно суровым, жестким приговором. Сейчас же ее отправили служить в другое место. Дослуживать те пару лет, которые ей оставались до отставки. Это неправильно. При таких методах вооружённые силы не могут быть боеспособными. 

Чтобы построить профессиональные вооруженные силы как в Америке, требуется продолжительное время – долгие годы, десятилетия. Разрушить – совсем немного. Я не сомневаюсь, что процесс разрушения, заложенные во время двух президентских сроков Обамы, будет остановлен и армия США вновь обретет прежнюю силу. В прежних директивах, доктринах, в командном составе.

Страны, которые являются передовыми с точки зрения технологий, в современным мире не пользуются ядерным оружием также, как и оружием эпохи второй мировой войны. Мы используем высокотехнологические точечные удары. Технологии используются Америкой, используются Израилем, Великобританией… всеми странами демократического мира – членами НАТО. Наши доктрины прописаны так, что применение оружие должно приводить к минимальным потерям среди мирного населения, минимальным разрушениям инфраструктуры. Мы отошли от практики «ковровых» бомбардировок, как это было принято в период второй мировой войны по доктрине авиационного наступления. Или, даже, как это было во Вьетнаме. Мы понимаем, что народ и страны не являются как таковые нашими врагами. Нашими противниками являются политическое руководство этих стран и против них необходимо «работать» именно точечными ударами.

К сожалению, у Украины нет своего высокоточного оружия. Армия Украины использует то, что мы называем, «устаревшее» вооружение. Танки, бронетранспортёры, индивидуальное стрелковое вооружение, мины… Список включает практически всю номенклатуру вооружений. Поэтому Украина не в состоянии экспортировать свои вооружения в современные страны, ее рынок там же, где Россия «проталкивает» собственные вооружения. Это, в первую очередь, в прямом и переносном смысле слова «людоедские» страны Африки, режимы Близкого Востока, но мир на это фактически не обращает внимания… Ну, погибло еще миллион сирийцев… ну, еще пять миллионов африканцев… Ну, воюют, ну, убивают… Но их войны, их внутренние конфликты не касаются остального мира: их дела никоим образом не влияют на цивилизованный мир… Это их внутренние дела.

Для нас трагедией станет, когда мы, вопреки собственной идеологии, собственным моральным принципам, возведенным в идеологию демократического общества, при ведении боевых действий разрушим школу, убьем ребенка…. Когда, например, будет использовано химическое оружие против мирного населения – это будет трагедией нашего образа мышления… 

Со всеми проистекающими последствиями… 

«Ветерани.UA»